原创 | 作者：罗超
梁文锋投资者内部交流会3.4万字实录刷屏，因为某些原因全文看不到了，但越是神秘，业界对梁文锋以及DeepSeek这家公司越有兴趣，包括呼之欲出的V4。这与一些同行费尽心思炒作自家大模型的做法形成了鲜明对比，应了梁文锋那句话：
「有一点很奇怪的是，最想得到的东西，反而你就得不到。那个并没有那么在意的事情，反而是还蛮容易能够得到。」
我感兴趣的是梁文锋提到的几家AI公司。在这次4个小时、几万字的长谈中，梁文锋一共提到了8家AI友商公司（不含芯片公司，虽然英伟达是出现频率最高的），分别是智谱、月之暗面、阿里、腾讯、字节以及硅谷御三家。
1、智谱：
被迫开源，不是本意
梁文锋多次提到智谱，将其列为DeepSeek愿意帮助的竞争对手之一，至于经常被与智谱并列的另一个“港股大模型双雄”MiniMax则根本没有进入其视野，几万字长文中一次都没出现。
「比如说，智谱也开源，但是智谱的开源跟我们的开源不一样。智谱的开源有一种被迫的感觉，他们觉得这不是本意，但是对我们来讲，这就是我们的本意。」
「我们也希望这些 AI 技术能够用到各种生产环境里面去，能够提高社会的生产效率，能够帮助各行各业去提高生产效率。我们是非常有动力做这个事情的。」
有的公司「开源」是商业策略的抉择，特别是从原来的闭源被迫走向开源的公司。而且存在“先开源上一代、自己用最新的”的普遍做法。但DeepSeek自己用的和开源的是一模一样的：
「我们不会说开源一个差点的模型，然后我们自己部署的时候用一个更好的模型，（开源的和自己部署的）是一样的。」
梁文锋还说，
「在开源这个事情上面，我们一开始就想得非常清楚。首先，第一个就是愿景；第二个，我们认为要把 AI 这个事情在商业上做成，开源是有好处的。」
「我们那时候降价的时候，公司群里面很多人是欢呼的，大家都觉得很开心。因为这是我们花了这么多精力，这么用心把这个模型做好的目的。目的就是能够非常便宜、效果非常好，能够让大家都能够充分地用。我们就觉得这很开心，这是我们的动力，这是我们的愿景，这是我们公司能够凝聚到一起去做这个事情的共识。」
看到这些我真的能从字面感受到梁文锋以及DeepSeek团队发自内心的开源精神。
2、阿里：
成本高几倍，愿意帮个忙
阿里是中国AI价值链，特别是开源模型和算力生态的Tier1玩家，梁文锋在成本对比和竞争协作等话题提及。
「但是这个成本，十个月回本，我们自己能做到，其他家做不到。像可能阿里或者腾讯，他不是我们的优化，他的成本应该是要比这个高好几倍的。这里还是有很多优化的工作。」
「我们是很愿意协助、帮助任何人，甚至我们的竞争对手，包括阿里、智谱、月之暗面，去做得更好。」
大厂财大气粗，有着相对更充裕的资源，特别是算力资源，比如阿里要做的是AI工厂，负责生产Token和整合出租算力资源，智谱、DeepSeek、月之暗面们都属于它的下游，所以阿里投资了多个头部大模型厂商，部分还是用算力资源入股。
DeepSeek资源相对更紧缺，又要走开源普惠路线，打磨了极致的工程优化能力。阿里们现在能容忍高几倍的成本，C端补贴推应用、B/D端补贴推模型和云服务，但未来将更加精打细算。从谷歌、Meta、Oracle等大厂的财报来看，资本开支持续高速增长正导致自由现金流越来越紧张甚至转负，当地主家没有余粮时，再有钱的大厂都要“节流”。所以未来DeepSeek和阿里们的合作空间还是蛮大的。
3、腾讯：
不做超级App、未产生冲突
梁文锋在成本对比、竞争定位和流量优势三个场景提及腾讯。除了指出其跟阿里一样成本高几倍外，还明确表示不会做下一个腾讯：
「我们没有去抢用户，没有去赚钱，但我们很努力想办法把用户服务好。我们并不会有这样的想法，说我要做成下一个超级 App，然后我要去跟谁竞争，我要做成下一个字节、做成下一个腾讯，完全没有这样的想法。我们是可以这么做，但是我们没有这么做。我的理解是，这也是克制的一部分。你不要想什么都要赚了」
反观ChatGPT、豆包、千问，则明显在朝着超级App的路上狂奔：在不断推高DAU的同时，接入打车、买票、外卖等等服务甚至打通电商、支付、理财，相当于是将微信的九宫格模式搬到AI超级应用中。
AI想做超级应用来截流，所以Google、Meta、Amazon、阿里等大厂反过来不得不强化消费级AI应用，这就形成了军备竞赛。在这一块DeepSeek十分克制，专注将大语言模型AGI做到极致，不碰多模态，直到4月才支持图片识别，至于跟生态厂商合作接服务让AI“办事”、“干活”、“下单”的动作就更少了。
梁文锋还总结了与腾讯的合作：
「去年有 To B 这个生意的时候会问得比较多的是：我们开源，那么是不是（腾讯C端）跟我这个 C 端又会冲突了呢？因为我没有流量的优势，或者说腾讯自己流量很多，他部署我们的开源模型，他就把所有的 C 端用户都接过去了，就把我的 C 端用户都抢走了。但其实并不会，这个还是有很多原因的。」
用户使用腾讯AI搜索等服务时可选择使用DeepSeek或者Hy3模型，但还有一部分用户依然会习惯使用DeepSeek自有渠道（网页/App）。
4、字节：
不跟“豆包”竞争，不发力C端是对的？
梁文锋在竞争策略和闭源模型方面多次提及字节跳动，除了表态不做下一个字节外，还间接回应了对豆包的看法。
为什么DeepSeek眼睁睁看着豆包后来居上成为国民级AI应用？梁文锋的解释是：
「我不应该什么芝麻都抢了。当然，可能这个芝麻比较大，但我觉得相比后面的 AGI 可能前面都不算大。现在来看，去年我们没有在 C 端去发力，可能是对的。因为能看到后面真的是有更大的西瓜，前面真的只是一些小芝麻。如果去年我就有很多钱，然后把这个事情做得非常大的话，有什么好处？你并没有得到什么东西。这些是我的真实想法，因为我觉得后面的 AGI 机会应该是非常大的。」
豆包、ChatGPT、千问等等原生AI超级应用当前面临的最大问题是商业变现：用户规模起来了，流量日活也有了，但不知道怎么回本。用户用得越多，Token消耗越多，AI平台头越大：大众用户付费意愿，远没程序员为Coding这样的生产力工具付费意愿强，Claude能跑通还活得很爽，但豆包推个专业版都被用户吐槽。AI结果中加广告不好搞，虽然OpenAI有在尝试但很难成主力收入。当AI超级应用赚不回本时，要确保用户体验不降智又得继续烧卡，所以现在大家都难。
梁文锋还直接diss了字节们的闭源模式：
「开源那个可以多说一下，因为之前有很多问题问的都是开源。首先，我觉得我们是会开源的，然后我们最强的模型可能也是会开源的。因为我看不到闭源什么好处，看不到必然的好处。字节它的模型是闭源的，它有什么好处？我看不到有什么好处。」
5、月之暗面（Kimi）：
同为开源玩家，却思路不同
梁文锋将月之暗面列为DeepSeek愿意协助的竞争对手之一。近期Kimi发布的K3模型热度极高，受到全球AI社区高度关注，甚至有媒体称这个模型冲击了美股万亿美元市值，并将智谱和MiniMax股价暴跌“归功”到其身上。
Kimi和DeepSeek同为“权重”开放玩家，不遵循严格意义上的 OSI「完全开源」（训练数据、训练代码、RL流程等并未全部公开），但两家开放程度却有所不同。Kimi权重开放，部分核心技术被作为“独门绝技”保留；DeepSeek权重开放，还公开大量的论文+技术细节，尽可能让行业复现，这也是为什么DeepSeek一上新AI行业很多模型能力能跟着升级一波的原因。
在这次交流中，梁文锋再度明确了DeepSeek开源以行业能“复现”为目标的理念：
「希望你能够复现；你如果复现不了，你讲，我告诉你怎么复现。这本来就是开源的一部分，不会因为你是竞争对手就怎么样。当然，如果是合作伙伴，我会做更多的事情。」
6、OpenAI/Anthropic/Google：
御三家将交替上升
梁文锋多次提及硅谷AI御三家：OpenAI/Anthropic/Google。
关于御三家的竞争，他提出了一个“交替上升”的理念：
「Anthropic 跟现在超过 OpenAI，这是不是长期的？我觉得这不是长期的，这肯定是极端性的。OpenAI 和 Google，未来大概率还是会交替上升，应该是会交替上升。现在Anthropic 在 Code Agent 上的优势没有那么大，并没有说它碾压 OpenAI。」
「Anthropic 它有先发优势，但这先发优势应该很快就没了，并不是一个它能够长期占得住的优势。这三家都很厉害，（Anthropic）是里面的效率最高的，它花的成本、它花掉的、它烧掉的钱应该是最少的。」
中国AI玩家也是在“你追我赶”中不断拉平和硅谷差距的，但客观差距依然存在，比如高质量数据标注。「高质量数据标注的瓶颈，我觉得需要时间。因为对 OpenAI 来讲、对国外来讲、对 Anthropic 来讲，他们都更早，然后资本更多，卡也更多。」但在人才方面，梁文锋却乐观得超预期：
「AI 人才的短缺是阶段性的，并且我们已经看到，大幅度被缓解了。因为 AI 人真的不缺，每个公司很快会把人培养出来，培养人是很快的。所以，AI 这个行业整体上，不管是生态、模型公司还是什么，人才都不缺。人才缺肯定是一个短期现象。历史上从来没有出现过长期缺某一类人的情况。我还记得十几年前说飞行员很缺，飞行员的培养周期很长，但也很快被解决了。所以大家不用担心缺人才的问题。」
不需要这么多做AI基模的，
未来一定会收敛
在“百模大战”的盛况下，还有许多国产AI大模型公司并未被梁文锋提及。但梁文锋却说了一段引人深思的话：
「国内现在做模型的公司有点太多了，还是太多了。美国可能就三家，中国做基模的公司太多了。最终一定是不需要那么多人去做基模的，一定会收敛。所以资源也比较分散，某种程度上也比较浪费。相当于每一家都要做同样的事情，每一家拿到的资源就更少。」
其实AI基础大模型的淘汰赛已经开始了，留在牌桌上的核心玩家，除了梁文锋视野里的这几家，已经没多少家了。
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